Warum gestreift?

Octopus · Garnele Anmeldungsdatum: 31.12.2004 Beiträge: 197 370 Garnelen

Hallo zusammen

Habe heute einen kurzen Filmausschnitt über Bienengarnelen gesehen und fragte mich plötzlich: Weshalb sind sie so braun-weiss gestreift?

Als Tarnung fand ich dies nicht sehr hilfreich Shocked

Kennt jemand von euch den/einen Grund...aussser, dass sie im AQ schön aussehen Very Happy

LG
Octopus

TYR · Gast 0 Garnelen

Hi,

evtl. verwirren sie so potentielle Angreifer.

Robin

Hi TYR

Einen sehr guten Einfall. Ich habe mir das gerade überlegt und muss gestehen dass ich eigentlich keine Erklärung dafür habe. Es könnte jedoch sein, so wie du schreibst dass es ähnlich ist wie bei den Zebras. Dann muss man sich jedoch auch wieder Fragen warum einige Tiere dann intensiever gestreift sind als andere.

LG
Robin

TYR · Gast 0 Garnelen

Hi Robin,

ob die Tiere heller oder dunkler sind kann an der Umgebung oder am Futter liegen.Z.b Crystal Red's haben auf dunklem Boden, haben normal intensivere Farben als die auf einem hellen Bodengrund. Die Farbe kann sich jedoch auch je nach "Laune" der Tiere verändern, z.b in der Laichzeit (-->intensive Farben) oder bei stress (-->sehr blasse Farben)

Sers TYR

Octopus · Garnele Anmeldungsdatum: 31.12.2004 Beiträge: 197 370 Garnelen

Hallo zusammen

von den Zebras weiss ich, dass sie sich gegenseitig am individuellen Muster erkennen - nehme aber nicht an, dass dies auf die Garnelen zutrifft, ist ihr Sozialverhalten doch nicht vergleichbar mit Säugetieren.

TYR`s Beobahctung der Intensität der Farben stimmt und dunkel auf dunklem Boden, hell bei Stress würd ja wieder für Tarnung sprechen, oder?
Vielleicht ist gestreift in der natürlichen Umgebung doch nicht so schlecht? (heller, dunklere Pflanzen, Abgestorbenes etc) Rolling Eyes

Keine Ahnung, aber danke mal fürs Miträtseln...

Schönen Abend
Octopus

Gast · 0 Garnelen

Tag auch!

Bei Zebras dient die Fellmusterung nicht nur der gegenseitigen Erkennung, sondern auch der Tarnung. In der heißen, flimmernden Luft werden sie damit nahezu unsichtbar und verschwimmen vor dem Hintergrund.
Ich kann mir durchaus vorstellen, daß dies bei den Garnelen ebenso zutrifft. Zumindest das bei den Brechungsverhältnissen unter Wasser eine gewisse Tarnfunktion erfüllt wird.
Variation kommt in der Natur immer vor und ist die Vorraussetzung zur Möglichkeit von Evolution. Auch können die Tiere wahrscheinlich ihre Chromatophoren - die Pigment enthaltnden Zellen in ihrer größe verändern und so ihre Färbung verändern - In Abhängigkeit davon wie sie sich "fühlen" und welchen Umständen sie ausgesetzt sind. Zudem sind solcherlei ausprägungen immer abhängig davon wie sich das einzelne Tier entwickelt hat - also Ernährung, wo es aufgewachsen ist etc.

Octopus · Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 14:34 Titel:

Hi Gast

danke für Deine Ausführungen. Möchtest du Dich nicht registrieren? Very Happy

Da ich es damals leider verpasst habe Bio zu studieren ("was willst du denn damit mal anfangen?") find ich`s immer spannend, wenn kompetente Leute was zum Thema preisgeben.

Apropos: Kann es sein, dass eine reine Amano-GArnele recht stark rötlich ist? Kommt dies evt von der Ernährung oder handelt es sich um einen Hybrid? Rolling Eyes

LG Octopus

Nicolas · Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 16:29 Titel:

HI Octopus

Die Garnele die du heute geholt hast, wurde eben mit Cichlidenfutter ernährt, welches Karotin enthält...
Dieser Farbstoff färbt ja auch die Flamingos rosa...

Gruss

Nicolas

Ryk · Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 20:16 Titel:

Hallo zusammen !

Die sich hier entwickelte Diskussion hat mich an eine (sehr) frühe kurze Abhandlung zum Thema "Warnung und Tarnung im Tierreich" erinnert, deren Entstehung damals indirekt durch einen meiner hochgeschätzten Lehrer (A. Portmann, Basel) angeregt wurde. Im Zentrum jener Vorlesung standen u.a. die fünf Zebraarten, von denen ja die fünfte Art, das Quagga aus Südafrika verschwunden ist. Ich selbst konzentrierte mich jedoch auf die "Wirbellosen".

Die erste Entdeckung zur Veränderung der "Tiertracht" bei einer Art lieferte vor mittlerweilen 150 Jahren ein Schmetterling, der Birkenspanner Biston betularia, der in seiner Nominatform auf weissen Flügeln ein dichtes "Schripselmuster" aus dunkelbraunen Punkten und Miniflecken trägt. Etwa um 1848 entdeckte man in England (in Kohlenbaugebiete) eine scheinbar "neue" Art, die übermässig viele schwarze Schuppen auf den Flügeln hatte und sich daurch auf der mit Kohlestaub bedeckten Birkenrinde sehr gut vor Fressfeinden zu "tarnen" wusste. - Später erwies sich diese "Neue Art" jedoch als eine melanistische Mutation von B. betularia und ist heute unter dem wissenschaftlichen Namen B. betularia f. carbonaria bekannt.

Hier zeigte sich erstmalig die Anpassungsfähigkeit von Tieren an ihre Umgebung, was allgemein als Krypsis oder als (visuelle) "Umgebungstracht" benamst wird. (Bitte nicht zu verwechseln mit "Mimese" und/oder "Mimikry" !).

Dass bei den Garnelen diese Farbmuster mit "Tarnung" zu tun haben, ist augenscheinlich, wenn man sie in ihrem naturlichen Umfeld beobachtet. Und ihre Fähigkeit, sich einer veränderten Umgebung mehr oder weniger "anzupassen", liegt offensichtlich in ihrer Fähigkeit begründet, ihre Farbpigmente bis zu einem gewissen Grad selbsttätig zu beeinflussen, was offensichtlich durch Hormone gesteuert werden dürfte.

Geklärt sind diese Phänomene derzeit jedoch noch nicht endgültig. Genau so wenig wissen wir beispielsweise über das Entstehen von verschiedenen Farbvariationen etwa bei Caridina-Arten, um nur ein Beispiel zu nennen, bei denen man nach taxonomischen Einzelheiten eigentlich eine einzige Art vermuten könnte, die jedoch in verschiedenen Bächen (Ostasien, China usw.) mit einer Vielzahl von Farbvariationen und einigen - wenn auch oft geringen - taxonomischen Unterschieden auftreten. Inwieweit hier die "Streuungsbreite" von solchen (taxonomischen) Einzelheiten zu berücksichtigen ist, ist derzeit noch unklar (siehe dazu auch den einführenden thread "Schwierigkeiten bei Bestimmung . . . ").

Wir erkennen daraus, dass die Erforschung unserer Zwerggarnelen noch sehr viele offene Fragen zu klären hat Exclamation

Wie und in welchem Masse die von Nicolas erwähnte Fütterung durch entsprechend pigmenthaltige Futtertiere auch bei den Zwerggarnelen zutreffen kann, wurde auch schon untersucht, aber noch nicht abschliessend geklärt. - Das Beispiel "Flamingo" zeigt aber, wie man sich z.B. in den Zoo's die Fähigkeit zur Einlagerung von Farbpigmenten in Federn zu Nutze macht, indem man den Tieren carotinhaltige "Rüebli" und der gleichen als "Spirulina-Ersatz" unter das Futter mischt. - Diese und andere Algen sind ja weit verbreitet in den "Soda"- oder "Natronseen" (Bogora, Nakuru, Magadi usw.) und bilden dort die Hauptnahrung für die Flamingos.

Vielleicht darf ich noch an unsere Fische erinnern: Viele (nicht nur einheimische) Fische sind auf dem Rücken dunkel beschuppt, während die dem Boden zugekehrte Partie hell gefärbt erscheint. Von unten gesehen "heben" sich die Flossenträger kaum gegen die (besonnte) Wasseroberfläche ab, und von oben betrachtet lassen sie sich nur durch ihre Bewegung vom dunkeln Bachbett ausmachen !

Leider hat sich die Gentechnik heute auf ganz andere Fragestellungen eingependelt und lässt Aspekte in Richtung physiologischer Fragestellungen - insbesondere bei den Wirbellosen - mehr oder weniger ausser Acht. - Oder andersrum formuliert: diejenigen, die sich über die Biotechnik mit solchen Fragen beschäftigen, sind nur von sehr kleiner Zahl, denn für viele Forscher sind die äusseren Gestaltmerkmale eigentlich recht unwichtig geworden.

Sorry, jetzt komme ich ins Philosophieren Rolling Eyes

Schöne Grüsse

Ryk

Octopus · Verfasst am: Sa Apr 02, 2005 22:30 Titel:

Hallo

Gast · 0 Garnelen

Danke für die freundliche Einladung. Aber auch wenn ich mich gerade zum Thema Crustaceen und deren Haltung informiere, so liegen meine Schwerpunkte eigendlich dióch anders. Ich schau aber mal so hin und wieder mal rein und sag nen bissel was wenn ich meine, etwas beitragen zu können.
Zudem sagt Ryk ja schon alles wichtige. Da kann ich auch nichts wichtiges mehr hinzufügen.
cu

Octopus · Verfasst am: So Apr 03, 2005 11:26 Titel:

Hi cu

na dann hoff ich mal, dass "hin und wieder" öfters vorkommt ! Very Happy

Herzlich
Octopus

Robin · Verfasst am: So Apr 03, 2005 20:23 Titel:

Hi Leute

Ich schliesse mich an Hiensicht dir an. Dein Wissen ist wirklich gross und auch mich würde es sehr freuen dich ab und zu hier begrüssen zu dürfen.